... pero no tanto...
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Alcira Argumedo | Julio Gambina | Carlos Heller | Francisco Dos Reis |
Entrevista a A. Argumedo en Marca de Radio 22.11.08 (fragmento)(Socióloga, Prof. de Cs. Soc. en UBA, integrante del Foro de Pensamiento y Construcción Social)
Acá estamos hablando de un sector público, digamos, que más que ese estado omnipotente y demás, hay que empezar a pensar en empresas públicas que sean autónomas y autárquicas, es decir, al margen de los vaivenes de los gobiernos de turno ... nuevas empresas de carácter social, sobretodo aquéllas que recuperen los recursos estratégicos que fueron tan vilmente desarticulaos o privatizados, y esto es fundamental, acá hay dos líneas fundamentales, cuyas claves las dieron los sectores más desarrapados y golpeados de la Argentina: que fueron por ejemplo las empresas recuperadas o los cartoneros ...
¿Qué demostraron los compañeros de las empresas recuperadas? Que eran absolutamente competitivos, aún en las reglas de juego negativas del neoliberalismo, porque habían bajado el costo, sí, pero eliminando el costo empresario, es decir, demostrando el carácter parasitario y anacrónico del costo empresario. Porque dieron cuenta que a través de formas de respuesta colectivas, tenés un potencial infinitamente más grande. Fijate que las empresas recuperadas, estás hablando de empresas capaces de competir con la Siemens en la producción de tractores ...
Yo te diría que hay tres líneas de salida de la crisis que en dos años te saca no sólo de la crisis, sino del hambre y de la desnutrición, etc.
1ª, generar un gran área de empresas sociales de calidad siguiendo el modelo de estas expresiones que hubo desde el 2002, pero con el apoyo técnico de las universidades regionales, la universidad tecnológica, y por supuesto créditos blandos.
Se cerraron 70.000 establecimientos, si se abren 30 mil estás creando 3 millones de puestos de trabajo. Cada puesto de trabajo en una empresa recuperada genera 1 más en términos de insumos, comercialización, etc. Hablamos de 6 millones de puestos de trabajo legítimos que ganen un promedio en principio 2000 pesos. Es el 40% de la población económicamente activa...
2ª, imprescindible recuperación nacionalización del petróleo, el gas, la minería,
3ª, empresas públicas latinoamericanas, siguiendo el modelo europeo.
Entrevista a J.Gambina por P. Brieger en No hacemos falta, AM 570 Argentina, el ? sept 08 (fragmento)(Director Adj. del CCC, Presidente de FISYP, Miembro directivo de CLACSO- Río de la Plata)
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B - Muchos de los que critican esta medida, especialmente desde la izquierda, dicen hay una deuda social, parte de ese dinero serviría para, por ej, la extensión de los ferrocarriles, ¿se podría utilizar desde lo legal ese dinero para algo interno, o es imposible desde lo legal?
G - No, las leyes, primero, se pueden cambiar. O sea, que si hay una ley que lo impide, ¿recuerdan cuando se hizo el pago al FMI, Kirchner mandó una ley al Parlamento para que que ahora tengan que hacer algo parecido, porque encima el Club de París no es un organismo internacional, es un mecanismo informal para negociación de la deuda. Entonces asi como se manda una ley para hacer este pago, se podría hacer la misma operatoria que mencioné recién con una legislación para aplicar los fondos incluso para que no genere inflación interna. Te doy un ej. sencillo, para que se entienda:
Supongamos que el gob. arg. en vez de tener dólares bonos del Tesoro, inversiones en activos financieros internacionales, compra maquinarias y equipos en el exterior, y los afecta para el desarrollo productivo en el interior de la Argentina. Por ej, para empresas recuperadas por sus trabajadores, para rendimientos asociativos cooperativos no lucrativos, para pequeñas empresas
en polos de desarrollo urbano, rural en la Patagonia, en Cuyo, en el Nordeste, dónde vos quieras. Y los entrega en préstamo, o sea que siguen siendo un activo del estado. Y esos emprendimientos, con actividad económica, lo van pagando en un plazo adecuado en función de cómo evoluciona la propia activ.econom. de esos emprendimientos favorecidos con esos préstamos.
O sea el estado sigue teniendo un activo en poder propio, pero en vez de estar invertido en bonos de Estados Unidos, en vez de estar invertido en dólares , está invertido en una maqinaria que potencia y desarrolla la capacidad productiva de la Argentina, y no tiene impacto inflacionario. Porque una de las críticas que algunos sectores de derecha hacen, replicando al planteo de la izquierda, de usar los fondos para la cuestión social, es que si vos volcás una masa de dinero a los bolsillos de los jubilados y los trabajadores, esta gente lo que hace enseguida es salir a comprar. Y como sale a comprar, aumentan los precios, y eso es inflación.
B - Y es lo que están diciendo...
G - Bueno, pero se puede hacer un plan de activación productivo, que no genere inflación, que al mismo tiempo aumente la oferta, una oferta de bienes que satisfaga las necesidades de los más pobres. Porque si vos hoy les tirás dinero a tontas y a locas a jubilados y trabajadores, lo más probable es que vayan al super a comprar la oferta, que es una oferta que está pensada para sectores de alta capacidad de consumo. Distinto es si vos organizás una producción que oriente los bienes y servicios para los sectores más necesitados de la población. Si vos "calzás" producción con consumo, no vas a generar esa inflación. aumentás producción, vas a resolver temas de empleo, de calidad de trabajo, que es un tema pendiente en la actualidad...
Lo mas´importante es que Argentina tenía entonces 9.500 mill dól. (fmi) y ahora 6.700 mill dól. (c.d.p.) de libre disponibilidad. Es mucho dinero, y que la verdad que si se les paga a los de afuera, así, simple razonamiento, se puede utilizar para otras cosas. Hay que ser creativo en ese plano.
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Entrevista a C. Heller en Mateamargo, 14-11-08 (fragmento)(Presidente de Bco. Credicoop y de ABAPPRA)
Nosotros tenemos la propuesta cooperativa que es un documento elaborado por el IMFC...
Nosotros planteamos una definición del Nuevo sujeto social que se corresponde a cada modelo ...
Nosotros decimos que ese sujeto es el sector de la economía social, donde metemos la idea de la economía pública y de la economía solidaria, que deben conformar un espacio fundamental, y deben estar complementados por el rol de la pequeña y medianas empresa, como un acompañamiento fundamental a eso, ese es el sujeto social económico que debe ser el epicentro del modelo que queremos construir.
Y cuando hablamos del sistema financiero, decimos que hace falta un nueva ley de entidades financieras que parta de decir que la actividad financiera es un servicio público, y que si es tal, debe tener el marco de las regulaciones que le den ese sentido, que no es una operación de mercado ... hay que concebirla como un servicio...
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Agentina ha crecido de una manera notable en estos últimos cinco años, sin embargo la distribución del ingreso sigue siendo tan inequitativa como antes, ¿porqué?, porque nadie se metió a discutir la rentabilidad empresaria, que parece una variable congelada, y entonces se dice que sólo se puede mejorar la retribución de los trabajadores si se mejora la productividad ...
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Hay que tener cuidado con lo de la rentabilidad, porque también nosotros observamos que las pymes tienen fuertemente comprometida su rentabilidad, porquele han subido los costos, y no pueden trasladar a precios porque tienen limitantes. Esto es lo mismo que pasaba cuando se analizaba el campo: una cosa son los pequeños, otra cosa son los grandes, los grandes pooles, y demás. Lo que hay que tener son políticas segmentadas diferenciadas, analizar bien las situaciones. Y de pronto cuando vos decís, acá hay que afectar la rentabilidad de los formadores de precios, de los grandes grupos, de los que han aumentado sus ganancias sobre la base del crecimiento de la productividad de la economía de la Argentina, al mismo tiempo tenés que decir, tengo que darles beneficios impositivos a las pymes o créditos a tasas subsidiadas, para compensarles la situación porque sino las voy a fundir.
Hay que tener mucho cuidado, y hay que manejar mucha segmentación en la aplicación de las políticas, porque no hay una receta única que resuelva todo el universo.
Entrevista a F. Dos Reis en Mateamargo (fragmento)(Presidente de APyME y de CEEN)
.. la presidenta dijo que el 80% de las pymes tienen menos de 10 obreros, o sea que tomó conciencia... de que en el aparato productivo nuestro está, prácticamente toda la constelación pyme son pequeñas empresas, pequeños emprendimientos, microempresas, pero esas microempresas exportan por valores de 20 o 30 mil millones de dólares, esas pequeñas empresas les dan trabajo a 7 millones de personas, esas pequeñas empresas son el 50% del PBI, y siempre fueron abandonadas de la mano del gobierno ...
Las pymes en Argentina no tienen crédito, ¿sabés cuánto tenemos de crédito asignado comparativamente? El 14% del PBI del cual 80% es para consumo. Solamente Chile y Brasil que tienen poco, tienen el 60% de crédito asignado a la actividad productiva y al consumo. Vos te das cuenta que en Argentina los bancos no dan crédito, eso es un política seria, muy delicada, muy grave. No hay un plan que nos contenga en todos los planos...
El costo del salario, no el salario, el costo es un tema difícil de abordar...
Vos fijate que el costo laboral de una pyme promedio es el 30% de su facturación, mientras que el costo de una empresa de capital intensivo, que son el gral. todas las grandes empresas, es el 5%. Cualquier variable que se mueva, no es lo mismo que se mueva para el 30% que para el 5%.
Nosotros no queremos que le bajen el salario al trabajador, primero porque perdemos el mercado interno, segundo porque creemos en la equidad distributiva, y tercero porque entramos a competir en el mercado de la calidad del personal, que lo formamos nosotros, y lo perdemos en manos de las grandes empresas, porque van a ganar más. Nosotrs decimos que el costo del salario había que reducirlo en el sector de la pequeña y mediana empresa, pero tenía que ser compensada la diferencia con alguna otra variable de la economía que es una reforma impositiva, por ej., que las pymes no paguen el impuesto al cheque, te estoy dando una referencia cualquiera, o que estén libradas de algo, pero no desfinanciar las obras sociales...
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